reforef.ru 1




http://hobby.ovl.ru/forum/lofiversion/index.php/t34-750.html
Неизвестный

1.09.2006 - 11:10

Спасибо за то, что помните. И схема с резонансом работает!! Сейчас проходит патентование. К сожалению, это не так быстро, как хотелось бы. До тех пор, пока патентование не пройдет (инвестор требует), что-то конкретное сказать не могу (работал коллектив, подведу людей).

Что касается Шаубергера, то я имею ввиду repulsine (тот, что наци использовали на своих "тарелках"). Я потратил годы на изучение темы, но когда понял суть, долго смеялся, все лежит на поверхности (я же говорил, еще древние использовали эти процессы, а наша эпоха стала уж слишком урбанистичной), единственная проблема, в наших вузах эту тему давно закрыли, а потому даже те кто имеют образование с уклоном в гидродлогию очень плавают в теме.

Первые свои эксперименты я провел с 1,5 литровой бутылкой, 4- поливочными шлангами закрученными вокруг нее и дрелью. Прошло где-то недели две экспериментов, пока я не понял, что нужно. В конце концов я добился результата, устройство использует воду и воздух, запускается дрелью и работает определенной время (как сами понимаете, конструкция из бутылки и шлангов не надежна) в автоматическом режиме.

Из своих экспериментов я вывел такие 4 правила (для себя я их называю: 4 закона репульсина). Вот они:

1) Вращение дисков должно приводить к закачке в рабочую область жидкости (не обязательно вода, может быть и масло и ртуть, но с водой проще всего)

2) Процесс имеет два такта: закачка и выброс жидкости (отсюда название репульсин. Кстати, при правильной настройке, аналог резонанса, он имеет характерный звук и выдает максимальную мощность). Но по сути, подкачка жидкости идет постоянно

3) Выброс жидкости приводит к вращению диска

4)Использованная жидкость собирается и вновь используется для закачки.


После этого, процесс повторяется вновь и вновь. Сделанная в металле, несовершенная модель, работала порядка 4 часов, не требуя какого либо топлива, кроме первичного импульса запуска. Запускалась электродвигателем, через шкив был подключен автогенератор, который выдавал все это время электроэнергию.

После экспериментов с трубками и выяснения нюансов, пришел к выводу, что диски более подходят для работы устройства (правило Бернули). Сейчас сделан заказ на заводе по изготовлению нескольких полномасштабных моделей (хотя в принципе, можно все сделать и на коленке). После успешной реализации планирую создать сайт, где будут описаны все процессы, выложены видео и фотоматериалы.
Неизвестный

Единственная форма, способная работать в условиях гидроудара – это конус, поскольку нагрузка инерционного момента жидкости распределяется равномерно, и гасится ближе к коническому основанию. Ничто не мешает при этом использовать вместо стационарного конусного рассекателя турбину (опять же) конической формы с вогнутыми спиральными канавками, расширяющимися к основанию конуса (только полую). Создал разрежение у основания конуса, закрутил его и открыл доступ воде – вода рванула вниз по лопаткам на внешней поверхности конической турбины, турбинка закрутилась. Поток воды выкачивает воздух из внутренней полости (камеры) конуса, создавая на этом участке разрежение (опять же). Снова открываешь задвижку – вода под действием разрежения внутренней камеры конуса стремится отдать свою энергию лопаткам на его внутренней поверхности, закрученных противоположно по отношению к направлению закрутки канавок на внешней поверхности турбины. В той и другой фазе цикла турбина вращается в одну сторону и ту же сторону. Со слов понятно или лучше нарисовать?

Конечно, рисунка нет, я ссылался на то словесное описание, какое вы представили.

Но прежде, чем приступите к рисованию, расскажу вам о схеме своего устройства.

У меня бак с жидкостью находится ниже репульсина (это требование процесса работы), все детали стационарно закреплены относительно его оси. Репульсин имеет всего одну подвижную деталь (от этого высокий уровень надежности его работы). Во время работы сильно греются рабочие диски, поэтому обращаю ваше внимание, что хоть Шаубергер и продвигал идею имплозии, в репульсине использована эксплозия (ссылку на статью я давал ранее, почитайте). Обороты порядка 10000, насколько я могу судить на глаз. Запуск произвожу внешним двигателем на 5000, а далее он сам набирает обороты (входит в резонанс). Предполагаю, что кол-во оборотов зависит от размеров и соотношений устройства. В общем, пока что надо еще эксперементировать, и эксперементировать...


Неизвестный

4.09.2006 - 10:28

Я то вот нашел анимацию репульсина, в принципе здесь все так, как работает у меня, только вот в анимации есть две ошибки. А так, думаю, процесс понятен.

... вот только загрузить ее не получается попутно нашел изобретателя, какой на "основе" идей Шаубергера создал генератор (к слову, он полностью отличается от репульсина, но будет полезен для изучения 2Kuzmich): http://www.iamhe.net/CLIT.htm

вот еще фотографии: http://freeenergynews.com/Directory/Aether...bine/index.html

Неизвестный

4.09.2006 - 13:12

Обоснуй, пожалуйста, свое авторитетное личное мнение!

Мне лично понадобилось почти два года и куча экспериментов, для того, что бы ПРАВИЛЬНО понять силу Кориолиса и принцип гироскопа (гирокомпаса).

А вот один из последних опытов:http://earthenergy.narod.ru/experiment_.html


Я, например, тоже соглашусь с Warp. Вы не обижайтесь, к вам лично и вашим доводам претензий ни у кого нет. Но если каждый будет "лепить" те законы, с какими он проводил эксперименты, то мы получим смесь "бульдога с носорогом". Если у вас есть альтернативное устройство с реальным решением, я, например, с удовольствием на него взглянул бы, и принял бы ваши доводы, но речь идет о репульсине Шабургера. Описанное вами решение, представленное на "древнем рисунке" ложно, и хоть вправо крути воду, хоть влево, результата не будет. Кориолис, может быть и хорош мужик был, ничего не могу скзать, но это не та область. В моей модели репульсина, например, в основе лежит элементарная центробежная сила. Думаю, так оно было и у Шаубергера. Смотрите проще на вещи, на самом деле все очень просто!


Неизвестный

28.07.2007 - 09:53

Здравствуйте форумчане!

Вот не был здесь полтора года и такое впечталение, что попал в прошлое с помощью "машины времени" (форума). Опять тот же бред недоученных петеушников и левые идеи неудачников. Создается такое впечатление, что на форуме постоянно пристуствуют люди, какие уводят вас от идеи в сторону, подменяя понятия и без конца вводя дезу. Взможно именно для этого они здесь и присутствуют... Конструктивизма в этой ситуации не ждите!

А пишу я только для того, чтобы предупредить тех, кто под влиянием витающих здесь мыслей пытается собрать заведомо неработающие схемы. Мне жаль ваши усилия и деньги (по себе знаю, что такое создание моделей, работа над их усовершенствованием и создание рабочего прототипа за свой счёт). Обиднее всего за то, что люди реально желающие создать что-то, потерпев первые неудачи с подачи таких вот "кротов", не вернутся к этой идее и будут выливать негатив в своем окружении. Возможно, это и есть их главная задача!

НЕ ИЩИТЕ КОШКИ В ЧЕРНОЙ КОМНАТЕ, ЕЁ ТАМ НЕТ!

НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПЕРЕПИСАТЬ ФИЗИКУ!

НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ НА ПРОВАКАЦИИ! (даже если вам кажется, что схема рабочая, поищите информацию о предполагаемых процессах, считайте и думайте, думайте, думайте...)

ДУМАЙТЕ ПРОЩЕ! В репульсине нет ничего необычного! Он работает в двухтактном режиме (впуск-выпуск)! Мы все, ПРОСТО ВСЕ!!!, знаем и встречались в жизни с теми эффектами, какие работают в репульсине! По большому счёту, там патентовать даже нечего (можно лишь получить АС на промышленный образец), все эффекты давно запатентованы!

НУ И САМОЕ ГЛАВНОЕ, НЕ ВЕРЬТЕ ВСЕМУ, ЧТО ПИШУТ О РЕПУЛЬСИНЕ В РУНЕТЕ! С такой грязью я мало где встречался! Порой это простой бред шизоидов, иногда нелепые фантазии, ну и часто, неверный перевод.

Старайтесь найти первоисточники и прочитать оригиналы, а на сайты, созданные на халявных хостах, и распространяющие информацию о Ш. и Р. Вообще не заходите на них, это опасно для вашего здоровья!

Ну и на затравку, всем предлагаю посмотреть эти два ролика:
Обязательно для просмотра всем (реальный образец HOMEPOWER STATION + документальный фильм о работах Шаубергера 1930 года):http://www.youtube.com/watch?v=dWAAArAiXGc

Ну и так, вроде очередной бредятины, но там есть полезные кадры: http://www.youtube.com/watch?v=K5S__p4-AP0


Неизвестный

29.07.2007 - 09:27

Да, моё появление вызвало новую волну полемики ни о чём. Ну-ну...

Всех заинтересованных я могу лишь отправить к своим постам полуторагодичной давности. Там я изложил свои мысли. Сегодня эти мыли собраны в реально действующий аппарат. Много чего пришлось изменить и от чего-то отказатся. Но я скажу лишь суть. Ш. превратил обычный гидротаран в дисковый и сумел зациклить процесс подачи воды (над чем я бился дольше всего). Вода является рабочим телом и создает вращение (работают центробежные силы), а воздух служит "поршнем", который периодически создаёт направленный вектор движения воде. После того как вода выходит между дисков, она идёт в поддон особой формы, который и помогает ей через патрубок снова подсасываться между дисков. Диски стоят на валу, который сейчас у меня нагружен на обычный электрогенератор. В момент старта диски раскручиваются принудительно электродвигателем, а в момент X ( по аналогии с электротехникой - в момент резонанса), двигатель отключается. Всё остальное, извините, ноу-хау. Сейчас я работаю над более мощным репульсином, чтобы поставить его на автомобиль или запитать домашнюю э.сеть.


По сути репульсин это усовершенствованная и более технологичня машина, прообраз которой - HOME POWER STATION. Только разобравшись с репульсином я смог понять работу .P.S. Потому я и отсылал вас к просмотру роликов.


Неизвестный

7.08.2007 - 18:35

Здравствуйте! Прочитал последние посты, вижу шум по поводу моего появления потихоньку поутих, поэтому готов поделиться кое-какой информацией для всех заинтересованных лиц без технических деталей и полного описания процесса; извините – не могу!). Считайте, что это моя страховка. В полемику ни с кем вступать не собираюсь, так что, кто имеет глаза да увидит, кто имеет уши да услышит, кто имеет здравый ум, тот поймёт!

Итак, известно, что репульсин (и HomePowerStation) для работы использовал только воду и воздух. Почему вода? Она обладает уникальным свойством – несжимаемостью! При изменении давления в сосуде, в котором находится вода, объём воды не изменится. Именно это свойство воды играет важнейшую роль в работе Р. и HPS. Что делает воздух? Если вы знаете суть работы гидротарана, то наверняка знаете, что именно сжатый (за счёт инерции воды) в ресивере воздух поднимает воду на высоту, большую чем высота от бака с водой до ресивера. Что заставляет взаимодействовать воду и воздух? Резкое изменение давлений – гидроудар (такой же, как и в гидротаране. Подробнее в Wikipedia –

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%...B4%D0%B0%D1%80)

. Именно гидроудар создаёт мощный вращательный момент на валу Р. и HPS. Помимо этого на валу должен быть маховик, какой будет сглаживать пульсации от радиального гидроудара в Р и стабилизировать движение в HPS. Корпус обоих устройств должен быть герметичен, и обязательно имеет воздушный клапан. Принцип работы у обоих устройств одинаков, а вот конструкция отличается (забегая вперед, скажу, собрать Р. проще и быстрее, чем HPS, в том виде, в каком представил его Шаубергер, хотя это не единственная конструкция). Но есть еще два важных момента у этих устройств, какие я мог бы опустить, но они не менее важны. Во-первых, закон Бернули (ну-ка умники и умницы, а также фантазёры и неучи, попробуйте-ка сюда всунуть атомарные массы, решетки, кавалентные связи и т.п. бред). Ну вы понимаете, это там где щель уже, вода течёт - …, и следственно, где щель шире, то там давление -… и вода течёт -… Этот закон необходимо учитывать на выходе воды (обращаю ваше внимание, воды, а не смеси!) из рабочего тела P. или HPS. В HPS Шаубергер использовал хитрые концевики (см. рис. внизу). Во-вторых, это «обратный ход» воды. Здесь тоже есть свои нюансы, но о них почему-то вообще никто не говорит. Наверное, вы уже знаете, как зациклить процесс! Знаете, как воду, слитую по трубкам в HPS, снова поднять вверх (не прибегая к сторонним насосам и т.п.), а так же, как вода в Р. снова появляется в рабочем теле?! А я хочу особо обратить ваше внимание, вода не испарялась и не сливалась в сторону, она постоянно циркулировала в устройстве. Вы можете знать и понимать работу всего устройства, но вот без «возврата» устройство у вас работать не будет!


Тепер немного коснусь конструкции. Обратите внимание, в HPS медные трубки сужаются, имеют концевики, да ещё и каждая трубка имеет как минимум один оборот относительно оси, это не просто так, а для аккумуляции инерции на маховике. Р. имеет же дисковое рабочее тело. Причем диски имеют волновую структуру, это также неспроста, и помогает поддерживать герметичность рабочего «цилиндра» (почитайте о сифонах). Но известные вам конструкции не являются «обязательным условием», поняв принцип, вы сможете собрать собственное устройство, отличное от устройств Ш.

Ну, а теперь, перейдём к простейшим экспериментам. Возьмите поливочный шланг (желательно прозрачный) длиной один метр, такого диаметра, чтобы большой палец вашей руки полностью перекрывал отверстие шланга. Наберите в него воды (погрузите шланг под воду) и закройте один конец большим пальцем, охватив остальными весь шланг. Поднимите его на уровень плеча так, что бы из него не вылилась вода. А теперь, прочно удерживая конец шланга и перекрывая один из его концов раскрутите его в вертикальной плоскости. Чтобы это было проще сделать, можете прикрепить какой-либо груз на конец шланга. Раскруте шланг, и как почувствуете, что палец начинает всасывать в шланг, резко откройте этот конец (поднимите палец). Следующий эксперимент проведите с 3-6 шлангами, навитыми в одной плоскости.

Думаю, этой информации достаточно для тех кто ищет, для исследователей и экспериментаторов. Ну, а остальным и она не нужна! Удачи всем!

P.S. Файл почему-то загрузить не могу.


Гор

8.08.2007 - 10:02

Алекс говорит: ...тот который работает не от протока воды а от статического давления.... мне всегда казалось что гидротаран - это как маятник он покачается и остановится. в противном случае откуда браться энергии?..


А вот один из вариантов уже реализуемых. На рис 2 статический столб воды. Практически же аккумулятор потенц энергии. Если высоту столба сделать такой, чтобы в полости Б (таричеллива пустота) создалось давление близкое или равное давлению насыщенного пара при нормальной Температуре, то получится критически неустойчивая система.(-Бкр = +А). Стоит немного "качнуть" столб воды, чтобы давление в полости Б упало ниже критического - начнется интенсивное кипение воды и давление начнет возрастать!




Помните школьную a0e7задачку С какой скоростью испаряется вода в вакууме при комн Т? (1,8-2 кг/м2с) Практически она взрывается! Давление в А повышается (весь столб массой М, поехал вниз) полость А давление еще выше - новое равновесие. Кипения нет есть конденсация. Баланс снова нарушается. Столб поехал вверх. Конденсат снова понизил давл в А ниже точки К и - кипение, поехали по новой. Осталось в нижней точке поставить привод генератора и привет!
mebius говорит: ...закрученный поток, конечно легче проходит узкий канал, но на выходе он при этом образует факел!




Как сформировать из него линейно направленную струю?..
Легче легкого! есть два способа. Первый сделать его ламинарным с давлением несколько ниже окружающего струю. Второй это усиление потока вихрем или вихрями. Евгений предлагает пять сателитных вихрей (например в форсунке) а ВШ дает один торообразный, как усилитель вращения. Первый вариант это Второй это




















Неизвестный

8.08.2007 - 12:22

Ну что же, отвечу на некоторые вопросы и добавлю кое-какую информацию.

>>1. Вместо воды можно использовать масло илим тасол?(вопрос не празднй по нынешним меркам-когда что -либо из нержавейки сделать очень дорого. Да и если использовать масло отпадает необходимость делать уплотнения в подшипниковом узле)

Можно! Но меняется конструкция и материал изготовления (придется точить из стали). Помимо этого, в таком устройстве изменится количество оборотов, необходимы конструктивные изменения и т.п. Также увеличится вес всего устройства и потребуется его серьёзнейшая балансировка. Кстати, если слышали/читали о моторе Клемма (Richard Clem Engine - http://www.keelynet.com/energy/clemcar.htm), то в основе этого мотора лежит принцип действия HPS, только работал он на масле (не помню, то ли оливковом, то ли подсолнечном). Ну и конструкция его, соответсвенно, немного другая.

>>2.Минимальные габариты аппарата?(Приблизительно хотя бы).Минимальный диаметр трубок?

Если для первых эксперементов, то я брал диск из фанеры 30-35 см, навивал на него (в плоскости 1 оборот) и закреплял 4 трубки (прозрачный поливочный шланг), все их подводил к цилиндру закрепленному на оси устройства, герметично соединял… ну, а дальше, как описал в предыдущем посте.

>>3.И все твердят про нагрев или охлаждение рабочего тела.Как на самом деле?
Нагрев – как следствие! Он не первопричина! Пузырьковой кавитации здесь НЕТ! Насчёт охлаждения, скажу так инея (как где-то я читал), я не видел. В работе к корпусу не касался (руку оторвать может).

>>…А вот что касается HPS, не чувствую я пользы от гидроударов в этой конструкции…

Не ищите гидроудара в тех трубках, какие здесь (где-то выкладывались раньше) видны на фотографии! Их задача конвертировать энергию удара во вращательное движение! Но построены эти трубки в полном соответсвии с законом Бернули.


>>… закон сохранения энергии …

Поверьте, всё в порядке не только с этим, но и с другими законами! Система открыта (если вы понимаете, о чём я). Более того, могу подтвердить слова из Вашего поста: «…работает не от протока воды а от статического давления…». По большому счёту, резкие изменения давления, создаваемые центробежной силой и …, являются ключиком к работоспособности Р. и HPS.
Кстати, вот здесь: http://gzt.uz/rus/kultura_i_sport/kod_da_vinchi_raskrit.mgr тоже описывается устройство, работающее только за счёт воды и воздуха (другой, отличный от Р. принцип и устройство). И оно также не нарушает закона сохранения энергии!

>>… мне всегда казалось что гидротаран - это как маятник он покачается и остановится…

Да ну, а как же гидротаранные установки (работавшие в южных краях в 50-60х гг) какие орашали поля месяцами и останавливались лишь для обслуживания установок? Вы плохо понимаете суть работы гидротарана. Для его работы необходимо соблюдать определенные условия, именно эти условия и гарантируют непрерывную работу (при соблюдении этих условий).

И ещё, я когда-то уже говорил, нет в Р. ничего нового, неизвестного. Всё это использовалось уже давно, большинство ответов можно найти в школьной программе. Заслуга Шаубергера в том, что он, наблюдательный человек от природы, увидел ЭТО и создал в отдельной конструкции!
P.S. Да, Гору 5+, попал в точку!


Неизвестный

8.08.2007 - 17:46

QUOTE(Алекс @ 8.08.2007 - 14:15)

Неизвестный, один общий вопрос и один по существу:

1) таки репульсин это "маятник" который для восстановления первоначального положения "груза" использует рассеянное тепло внешней среды? т.е. он подсасывает снаружи энергию необходимую только для того чтобы скомпенсировать те ничтожные милиметры который теряются пр каждом взмахе маятника? я так немного фигурально выражаюсь... :-)


2) в ХПС - стоит так же схема "статического" гидротарана что и у "испанцев"? который просто забрасывает воду на некоторую высоту а она оттуда самотеком по трубкам создавая момент на валу?

спасибо заранее за ответы!

жутко хочется видео ваших устройств - хитрый клапан с ноу-хау можно прикрыть шторкой :-)

з.ы. Неизвестный я понимаю как работает гидротаран, я не понимаю как гидротаран на статическом давлении (непроточный) может работать без затухания...

И 1 и 2 - нет!

1: маятник, но не затухающий (Вот, например, в настенных часах для создания незатухающих колебаний маятника в течение нескольких суток, были встроены специальные механизмы, которые регулярно подталкивают маятник в строго определенный момент по фазе его движения. Энергия для этого берется у поднятых гирь или заведенной пружины. Устройство называется анкерным механизмом). Забудьте о тепле из внешней среды, если бы оно и использовалось, то оно настолько мизерно (по силе) к происходящим внутри Р. процессам, что его даже "помехами считать нельзя. Внимательнее смотрите гидротаран, и подумайте как его сделать вращающимся.

2: в Р. используются всё те же эффекты, что и в гидротаране, да и последовательность действий в устройстве те же (нагнетание- гидроудар). Но это отнюдь не статичная машина.

Я открою вам один секрет, какой мне позволил разобраться в работе репусльина. Все известные фотографии Р., красиво называемые некоторыми репульсин А. репульсин В и т.п. - одно и тоже устройство! Более того если вы возьмете все три! фотографии репульсина (одна с колпаком, сверху Р., а две без этого колпака, то вы увидете клапан).

Ну, а на счёт "статичного" давления я уже сказал раньше, искусственно создаётся разность давлений (в гидротаране она тоже создаётся), отсюда пульсирующий удар, который на немецком и назвали re pulse (как процесс) и Repulsine (как устройство).

P.S. И вообще, у меня создаётся такое впечталение, что устройство человечеством используется (возможно спецслужбами или ещё кем-то), ну, а везде и всюду при упоминании запускаются дезы, чтобы увести внимание исследователей в другую сторону. Такая себе, "операция сокрытия"!


Неизвестный

9.08.2007 - 10:34

2 Алекс:

>>еще раз повотрю просьбу о видео...

Всему своё время! Пока есть некие внешние причины, не позволяющие мне это сделать…

>>у вас ударный клапан? как вы подбирали его ""жесткость"? или подбирали все остальное под >>жестоксть имеющегося?

Клапан у меня не ударный, да в добавок еще и регулируемый. Шток с гайкой и зажатой пружиной. Регулируя гайкой, я могу управлять клапаном. Конечно же, под всю конструкцию изготавливался клапан, вернее переделывался из сантехнического.

Вот вам его величество Р.:

http://www.kheichhorn.de/assets/images/schauberger_7.jpg

на первой фотографии виден колпак, закрывающий клапан, нужен он для защиты от попадания всякого всего, что может не только остановить работу Р., но и повредить рабочие диски. На средней фотографии чётко виден закрытый клапан рабочего цилиндра, ну, а справа, этот клапан открыт. P.S. Обращаю внимание всех, известные вам фото Р. не полный репульсин, а только его рабочая часть (ну скажем, как поршневая группа в ДВС).

>>…мне интересно как гидротаран может работать просто будучи опущенным в бочку с водой...такая конструкция как мне видится должна в один непрекрасный момент остановится...иначе откуда будет браться энергия чтобы выплевывать фонтанчик воды???????

Вы когда нибудь слышали о давлении водяного столба? Хотя бы о кессонной болезни?...

Так вот, если вы знакомы с классической схемой гидротарана, то замените отбойный клапан на сантехнический шаровый (я такой, польского производства, купил на базаре всего за 17 у.е.), чтобы давление внутри системы не стремилось выравняться через этот клапан с внешним, и вы получите то, чему не верите. Но в таком «закрытом» Г. изменяется конструкция, совершенно другие пропорции трубопроваода , ресивера и т.п. Кстати, лодочные моторы на резинових лодках (или других легких судах) можно заменить такими вот Г., но они должны быть погружены на глубину хотя бы 2 м.


P.S> про работу гидротара можно почитать здесь: http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/010/164.htm






Неизвестный

9.08.2007 - 10:52

QUOTE(evgars @ 9.08.2007 - 10:06)
...Сбросьте мне упомянутый файл на почту evgars@evgars.com , если действительно хотите поделиться информацией - я прикреплю на форум..
Вот, еле-еле нашёл ссылочку: http://www.tattva-viveka.de/victor/fem02.jpg


Неизвестный

9.08.2007 - 12:08

QUOTE(Faresey @ 9.08.2007 - 11:33)

Неизвестный,здравствуйте.

Так рессивер с воздухом всетаки есть в вашей конструкции, или Вы его упразднили. По вашим намекам я разработал несколько конструкций(еще год назад),а сейчас уже окончательно вырисовывается картина. Публиковать на всеобщее обозрение не буду, подожду Вас. Поэтому, если можно, продолжим диалог.

Кстати от меди в своей конструкции я отказался. Все стальное, и трубки из металлопластика.

Просьба к Вам-если нетрудно обьясните мне(недогадливому) как работает дисковый репульсин. Ну никак невьеду!:(.Как там засасывается вода, и как и куда выбрасываетс (я понимаю что на переферии диска-но как?).Ведь должны же быть какието сопла для выброса?

С Уважением.

P.S.По репульсину с трубками почти все понятно.

Нет ресивера! Он есть в гидротаране, а в Р. его нет (не зацикливайтесь на ресивере, важен не он, а изменение давлений). Вода выбрасывается центробежной силой, далее идет в бак, а от туда снова в рабочую полость Р. засасывается через осевой канал. Вместо сопел для выброса - лопатки турбинного типа, жескто закрепленные по краю дисков, они то и дают энергию для вращения. Установлены они под 45 градусов как по вертикали, так и по горизонтали, это для того, чтобы обороты высокие можно было поддерживать.


Неизвестный

9.08.2007 - 13:51

QUOTE(Faresey @ 9.08.2007 - 13:35)

Неизвестный

Чуть-чуть запутался.По идею там должно быть два клапана впускной и выпускной .Так?

Клапан один! Цикла два (впуск-выпуск), а клапан один. Устройство использует те же принципы, что и гидротаран, но это усовершенствованный гидротаран, а потому у него другая конструкция нежели у классического гидротарана. Проведите эксперимент с трубкой (предыдущие мои посты) и поймете.

P.S. В цикл впуска клапан закрыт, идёт наполнение водой, потом, в определенный момент, открывается клапан и идёт гидроудар - цикл выпуск. Всё это время Р. вращается. Сам гидроудар идет в полости между двумя дисками, уже почти на выходе воды из полости, т.е. свою энергию макисмально предает лопаткам. Фактически в Р. гидроудар выполняет функцию поршня с шатуном в ДВС.

Неизвестный

9.08.2007 - 16:19

QUOTE(Faresey @ 9.08.2007 - 14:43)

Неизвестный

Вот в классике чтобы гидротаран заработал, нужно чтобы в напорной трубе возникло давление (набралось определенное количество воды с определенным ускорением).Только тогда после закрытия напорного клапана возникает гидроудар. А в репульсине, тем более дисковом откуда такая масса воды (в трубчатом я понимаю-длина трубки по отношению к ее диаметру довольно большая).От чего отразится импульс гидроудара? От поверхности воды в баке?

Извените если что не ясно написал. Могу в личку чертеж скинуть

Неизвестный

Концевик со спиралью в классическом репульсине помоему и играет роль клапана? Так? Уж очень похож на классический гидротаранный клапан Монгольфьер.

Что в гидротаране за счёт давления, в Р. за счёт разряжения, а гидроудар... тут работает воздух.

Ну, а насчёт концевика... в общем, он другую роль выполняет, создаёт изменение давления.


Вопрос с верой это не ко мне, а к Богу. Он являет чудеса и нуждается в вере. Я лишь указал путь тем, кто действительно ищет, а не занимается болтовней и флудом.

Специализированных книг нет. Да и нужной информации в интернете хватает, поищите в google и yandex. Достаточно знать общие принципы работы гидротарана, а ещё лучше собрать действующий. Американцы их вообще лепят из сантехдеталей (http://www.clemson.edu/irrig/Equip/ram.htm). Можете кстати и инстранные ресурсы прочисать, задавайте в поисковике: Ram Pump, Hydraulic Ram Pump.




Неизвестный

10.08.2007 - 07:41

QUOTE(Гор @ 9.08.2007 - 22:59)

Попробую подытожить все тут сказанное!

Поправьте меня если, что упустил.

Пусть вращается какая-то труба "В", длиной L, с частотой W, имеющая центральную полость "А",  сопло на конце меньшего сечения чем труба. . В центральной полости А имеется вакуумный редукционный клапан 1, а в нижней всасывающей части, обратный клапан 2. Корпус не являясь герметичным, поддерживает опр. уровень жидкости в полости С, оснащен дифлекторными лопатками 5 и гидрозамедлителем 4.

Столб жидкости в трубе В отбрасываясь центробежной силой к соплу, в полости А создает разряжение (но не доходит до критической точки насыщения) поэтому необходим редукционный клапан для разрыва столба (струи). Столб жидкости достигает конца трубы В с энергией Е и выбрасывается из сопла с использованием разложения сил при повороте потока. Давление в А при разгрузке через сопло стабилизируется и клапан закрылся, началось наполнение трубы. Давление снова падает ниже Руст и клапан снова открываетси, и процесс повторяется. За счет прерывания струи имеем выше скорость в струе и энергию на сопле. Клапаном подбирается такое давление срабатывания при котором угловая скор. W будет максимальной. Обратный клапан 2 нужен только по конструкционным условиям.


Всё так, за исключением деталей. Вы мыслите в правильном направлении. Всё же у меня нет нижнего клапана, но возможно и ваша схема также рабочая, а может даже более совершенна. Удачи!
QUOTE(evgars @ 9.08.2007 - 10:06)

[i]Машина это одна (она в природе одна). "

Это не так.
Взгляните на эти фото:

У них разная макушка турбины.
Это разные варианты одного устройства.
Так же и гребенка может быть от одного из вариантов.
Во всяком случае, я ее попробую поисследовать.
Сделать ее совсем не сложно.

Поверьте, ни макушка турбины, ни измененнные формы колпака не меняют сути процессов. Усоврешенствованния типа "загребных лопаток" и изменения крышки лишь реультат процесса исследований.
QUOTE(Faresey @ 11.08.2007 - 09:36)

Неизвестный
Вы писали что  репульсин со старых фотографий это как поршневая сиситема в ДВС.А как же выглядит все остальное?И какие функции выполняет?

Там был ещё бак особой формы, который способствовал подъему воду в устройство, ну и ещё кое-какие детали, такие как стартовые катушки и катушки для генерации эл.тока.
QUOTE(evgars @ 11.08.2007 - 08:50)

Не надо - это хорошая "сплетня".
Вы постоянно козыряете  именем Шаубергера , а у него никогда не было упоминания о гидроударах в таких аспектах, как это сформулировано у вас.  Кавитация - да, но это совсем другое.

А от куда вы знаете? Может вы читали оригинальные работы Шаубергера? Может ваши исследования зыждятся на UNSERE SINNLOSE ARBEIT, EIN EXPERIMENT или других работах Шаубергера?... Если нет, то в таком случае, о чем с вами вообще говорить?

Ну, а насчёт кавитации, то вот так разрывается кавитационный пузырь (в котором и происходит имплозия Шаубергера - взрыв зжиманием):


http://www.lawrencepumps.com/images04/bubble%20diagram.jpg .

Этот рисунок фактически показывает 1 цикл работы репульсина. А вот здесь верхняя часть фото точно повторяет корпус Репульсина: http://www.lawrencepumps.com/images04/implosion.jpg . Что же касается гидроудара, то в Репульсине он является частью имплозии, начальной её фазой. Но очевидно, вам этого не понять.

Неизвестный

11.08.2007 - 11:47

QUOTE(evgars @ 11.08.2007 - 08:50)

Арсений, полностью согласен с Вами.

В таком быстропротекающем процессе, который протекает в  РШ, использование каких-либо механических клапанов (для инциирования гидроудара или для чего еще) и других систем c подвижными инерционными частями исключено из-за ограничения последних по частоте пропускания (max несколько десятков гц).

Кроме того, гидроудар - это процесс с диссипацией (рассеянием) энергии.

Классно, особенно там, где о диссипации. Уважаемый, вы хоть знаете, что при неправильной эксплуатации гидросистем, гидроудар спопобен их разрушить? Ну да, это рассеяная энергия трубы рвет и целые микрорайоны остаются без водоснабжения. Я рад за вас, продолжайте в том же духе! А лучше попробуйте провести у себя дома такой эксперимент: включите воду из крана на весь поток, а потом резко закройте вентиль (не винтовой кран, а именно вентиль, если он у вас есть), который стоит до крана. А когда зальет соседей (или порвет трубу до вентиля), расскажите им о диссипации.

Не выдерживают критики и ваши измышления о клапанах. Вы в ДВС клапана в работе видели? А знаете какие обороты у двигателей внутреннего сгорания? Ну да, не больше "нескольких десятков Гц"

Удачи вам в ваших изысканиях!


Неизвестный

11.08.2007 - 13:30

QUOTE(Faresey @ 11.08.2007 - 11:50)

Неизвестный
Так репульсин  был предназначен только для выработки эл.энергии?
А как же легенда про немецкие НЛО? Или  это только легенда? Ведь по легенде там репулсины применялись в качестве двигателей.(Я Вас не подкалываю, а просто интересно Ваше мнение)

Репульсин - это генератор электрической энергии, для выработки которой он использовал лишь воду и воздух (посмотрите хотя бы на эту фотографию: http://evg-ars.narod.ru/Repuls.jpg , проводку внизу вдоль корпуса незаметить просто нельзя). Фактически это "сверхединичное" устройство, которое будет вырабатывать энергию до механического износа частей. "Легенды", болезненный бред, шизоидные фантазии и сплетни я не обсуждаю. Не верьте всему, о чём пишут в интернете. На заборе тоже пишут, но вы ведь не верите? Или...

11.08.2007 - 13:53

QUOTE(резонёр @ 10.08.2007 - 22:32)

Известная всем картинка принадлежит Леопольду Шерью (Leopold Scheriau), который еще в 1961 году попытался обосновать работу домашнего генератора Шаубергера.

Неизвестный

11.08.2007 - 14:24

QUOTE(abelok @ 11.08.2007 - 13:41)

1. Гидроудар - это нестационарные, переходные  процессы в сложных трубопроводных гидросистемах.  Он происходит из-за резкого торможения ДВИЖУЩЕЙСЯ жидкости. И энергия гидроудара ВСЕГДА МЕНЬШЕ, чем энергия этой самой ДВИЖУЩЕЙСЯ! жидкости.  Попробуйте вызвать гидроудар без подвода энергии в баке с неподвижной водой, в пруду и т.п.
2. Я говорил о собственной частоте механического клапана, а не о клапане в ДВС. В ДВС клапан работает принудительно.
Но все равно давайте оценим.

Пусть ДВС вращается со скоростью 10 000 об/мин или 166 об/сек. Это составляет  0,333 кгц (если клапан срабатывает 2 раза за 1 оборот ДВС).  А в РШ порядок процессов килогерцы, как минимум. Механические системы не катят.

Больше бисер перед Вами метать не буду.

Нет, ну меня умеляют разговоры ни о чём. Вы хоть читали мои предыдущие посты? Короче:
1. А кто вам сказал, что в Р. нет массы воды? Да в добавок ко всему эта масса имеет ещё и центробежную силу. Может мы о разных вещах говорим?
2. В репульсине клапан так же работает принудительно, и принуждает его к этому пониженное давление. Как только оно падает ниже определенного (настроенного вами) уровня, клапан то и открывается. И поверьте, работает он с той частотой, какую необходимо обеспечить для процесса. Кстати, а откуда вы знаете какое количество оборотов было у Р. ?
Да и бисер метать на форуме, по-моему, все умеют. Поразмышлять под кофе (кому под пиво) и сигаретку, пофантозировать. Так может я не на тот форум зашел, ошибся, так сказать. Это форум любителей фантастов? Или форум пациентов какой-нибудь клиники? Нет, уважаемые, долго вы ещё будете переливать из пустого в порожнее. Удачного вам время препровождения!


Неизвестный

11.08.2007 - 11:47

QUOTE(evgars @ 11.08.2007 - 08:50)

Арсений, полностью согласен с Вами.

В таком быстропротекающем процессе, который протекает в РШ, использование каких-либо механических клапанов (для инциирования гидроудара или для чего еще) и других систем c подвижными инерционными частями исключено из-за ограничения последних по частоте пропускания (max несколько десятков гц).

14.08.2007 - 09:00

И снова, здравствуйте!

Отвечу только на стоящие вопросы. Но перед этим, повторюсь: следует разделять репульсин- Р. (дисковое устройство с колпаком и без него) и домашнюю электростанцию (HomePowerStation –HPS, это там, где трубки спирально намотаны на оси; и Шаубергер рядом с которой стоит). Хоть эти устройства и отличаются конструктивно, принцип действия и эффекты у них одинаковы! Более того, поддержу Гора, зная принцип действия, вы сможете создать собственную конструкцию, отличную от Шаубергера, и не обязательно повторять всё детально, вы можете создать полностью не похожее устройство. Я, например, только когда создал свой устройство, понял, что и как можно упростить, отказаться от некоторых деталей и т.п. Думаю, об этом подумали в своё время и немцы… Но это уже другая история.


Дальше. Я создал свой дисковый Р., до этого много исследований провёл с HPS, нашел, как и за счет чего вода поднималась из нижнего бака вверх, как должен быть настроен клапан, каким образом управлять оборотами (хоть это и не надо), в общем, провёл много всякой работы. А теперь, по вашему, я должен прийти, и все карты перед вами открыть… Извините, НОУ-ХАУ! Исследуйте, ищите, делайте, я и так вам сделал неоценимый подарок – показал путь, по которому вы сами никогда бы не пошли, «апостолы» новой эпохи! Кто умеет читать и думать, тот всё поймет и найдет (от формул, до обоснований). Больше я на этих моментах останавливаться не буду!

Теперь, по сути. К вопросу об энергии. Устройство начинает работу с предварительной раскрутки, у него появляется кинетическая энергия, и все последующие действия направлены на поддержку первичного импульса (по сути, на борьбу с трением и потерями). Подсказкой вам послужит обычные детские качели. В начальный момент её трудно раскачать, вы прикладываете усилия. Когда же вы её раскачали, то для поддержки этого процесса вам достаточно подталкивать её одним пальцем, т.е. тратить гораздо меньше энергии, чем во время запуска. Ну и скажу самое главное, без предварительной раскрутки устройство работать не будет!

К вопросу воздух-вода. Ранее я уже сказал вам о сифоне и сделал я это не просто так. Более того, форма дисков вогнуто-выпуклая тоже должна заставить вас задуматься. Хоть она и не обязательна, можно сделать по-другому.

К вопросу о ядерном синтезе и т.п. лабуды. Я, конечно, понимаю, что даже к мухе можно привязать этот самый ядерный синтез, и довести её полёт до абсурда, сведя к чему-нибудь невероятному, но отделяйте мух от котлет! Да нету в Р. ничего сверхъестественного, необычного, кроме его истории и истории его создателя! Ну не ищите вы черного кота в тёмной комнате, его там нет! Это обычная машина, использующая редко используемый процесс. По сути, что в других системах разрушает, здесь работает продуктивно.


Ну, и ещё кое-что. В личку ко мне обратилось несколько человек, одни хотят детали узнать, другие финансовое сотрудничество предлагают, о планах узнают… В общем всё это интересно, ну, а что же вы сами? Слабо сделать самому и продвигать себя? Или вы думаете я пионэр, вчера только из-за парты вышедший? Короче, давайте о неконструктивных моментах не говорить, не сотрясать, так сказать, воздух впустую. А вот о планах вкратце расскажу. Собрав действующее устройство и опробовав его в разных режимах, я нашел, что и как в нем стоит изменить (всё же в 21 веке живём), сделать из современных материалов и на современной базе. В общем, сейчас я работаю над усовершенствованием устройства, и увеличению его масштаба и мощности (чтобы легко можно было на любой автомобиль поставить). Надеюсь, на это мне потребуется меньше времени, чем на воссоздание Р. и эксперименты с ним. Вот тогда, в совершенно новом виде, я и готов буду представить его миру, не в качестве устройства непонятного назначения и с сомнительой историей, а виде части работающего транспортного средства или действующей домашней электростанции.
Удачи всем исследователям и эксперементаторам!

14.08.2007 - 10:48

QUOTE(Алекс @ 14.08.2007 - 09:38)

...дайте в руки пионэру на качелях катушку весом в 50 кг а под его попу на землю положите постоянный магнит в теслу - и будете снимать с катушки "халявную" ЭДС... 

А я разве об этом говорил?...
QUOTE(Алекс @ 14.08.2007 - 09:38)

- откуда энергия то?

Ну..., не обижайтесь, какой вопрос, такой ответ, - ОТ СЫРОСТИ!
Я уже, по-моему, раза два всё описал, внимательней читайте. Забивать одним и тем же весь форум,- бесполезно! Вы говорите о закрытой системе (пионэр с магнитом, где он там у него), а я об открытой системе! Вот там и энергия "берётся"! До тех пор, пока будет существовать земля, атмосфера, притяжение, запас энергии для Р. неисчерпаем!
QUOTE(Алекс @ 14.08.2007 - 09:38)

или Р. выдает ровно столько энергии сколько от сети потребляет электромотор раскручивающий его периодически? если так то вопрос с энергией можно считать закрытым...


Какой электромотор? Какая сеть? Какая периодичность? Вы можете раскрутить Р. хоть дизелем, хоть рукой, смотря какой мощности будет устройство. И раскрутив, отключаете свой первичный источник энергии (вообще убираете его подальше, больше оно не нужно). Если не будет первичной раскрутки, вы не сможете запустить процесс взаимодействия воды и воздуха.


Starozhil

18.08.2007 - 21:20

Внимательно прочитав все посты Неизвестного и, тщательно проанализировав всю информацию в них, не могу не поделиться своими соображениями.

Оставим в стороне ту помпу, с которой появляется Неизвестный, и оставим в стороне его менторский и хамский тон («апостолы» новой эпохи и недоученные петеушники – это мы с вами) и проведём анализ его основных положений.

Во-первых, трактование закона Бернулли очень своеобразное. Наш слесарь-сантехник Степаныч грамотней изложил бы его. Вместо «ширины щели» сказал бы площадь сечения. Этот закон является механической формой уравнения энергии и описывает скорость среды в зависимости от давления и плотности и ничего не говорит, куда должна двигаться среда. Среда может двигаться и от меньшего давления к большему. Здесь правильней было бы применить уравнение неразрывности. Так что многозначительное многоточие после слов «и вода течёт - …» умникам и умницам ничего не говорит.

Далее выражение «обратный ход воды». А вот это мысль интересная. Если я правильно понял мысль Неизвестного. Действительно здесь имеется обратный ход среды за счёт пульсации и закрутки.

Далее, меня позабавило выражение «Р. имеет же дисковое рабочее тело». Рабочим телом общепринято называют носитель энергии – вода, пар, газ, плазма и т.д.. И ещё рабочим телом называют самцов-производителей.

Эксперимент со шлангом оставляю без комментариев.

Насчёт того, что при касании к репульсину руку оторвать может, это уже серьёзно!!! Всем не советую прикасаться ко всему, что двигается или крутится.


Что касается того, что в HPS трубки имеют закрутку для аккумуляции инерции на маховике, кроме как глупостью назвать не могу. Закрутка трубки предназначена для нейтрализации кариолисовых сил и уменьшения сопротивления.

Теперь следующее выражение: «Не ищите гидроудара в тех трубках, какие здесь (где-то выкладывались раньше) видны на фотографии! Их задача конвертировать энергию удара во вращательное движение!» Видимо здесь какой-то другой удар!

Абсолютно согласен с Неизвестным, что система открытая. Надеюсь, ни у кого в этом нет сомнения.

Теперь насчёт незатухающего маятника и качелей, которые надо лишь слегка подталкивать. Не проще ли назвать этот процесс резонансом?

Цитата: «P.S. И вообще, у меня создаётся такое впечталение, что устройство человечеством используется (возможно спецслужбами или ещё кем-то), ну, а везде и всюду при упоминании запускаются дезы, чтобы увести внимание исследователей в другую сторону. Такая себе, "операция сокрытия"!» Абсолютно согласен с Неизвестным.

Подумайте, почему.

Цитата: «P.S. В цикл впуска клапан закрыт, идёт наполнение водой, потом, в определенный момент, открывается клапан и идёт гидроудар - цикл выпуск. Всё это время Р. вращается. Сам гидроудар идет в полости между двумя дисками, уже почти на выходе воды из полости, т.е. свою энергию макисмально предает лопаткам.»

В цикл впуска и выпуска чего? Воды? Воздуха? Если воздуха, (а судя по фотографии идёт впуск воздуха), то когда и куда идёт выпуск?

Теперь по поводу диссипации. Диссипация присутствует везде, присутствует она и в репульсине. Диссипация и гидроудар совершенно разные процессы, и зачем их противопоставлять, непонятно, что тут классного.

Кстати, по поводу эксперимента по закрытию вентиля в доме, можете закрывать, ничего не произойдёт. Что-то очень много страшилок.

По поводу слабо ли сделать самому. Нет не слабо. Только вот треска по этому поводу избегаю. Сделать это ещё полдела. Попробуйте «представить это миру», посмотрим, что получится.


Всё-таки, если Неизвестный воссоздал репульсин, я от души его поздравляю. Если это выйдет в мир, можно будет гордиться, что это сделали в нашей стране.

Старался быть объективным.

Евгений!

В том, что назначение волновой турбины – безклапанная пульсация, абсолютно прав.

Всем: не шарахайтесь из стороны в сторону. Здесь работают волновые, вихревые и резонансные процессы.



Вниманию коллег - фанатов гидротарана.
Поразмышляв, каким боком этот эффект можно было бы задействовать в HPS, пришел к такому решению:



Центральный клапан в такой конструкции не годится, т.к. после него идет раздача смеси по трубам, что невозможно сделать равномерно.
Да и закрутка рабочей жидкости будет нарушена.
Наилучшим местом установки посчитал переход трубы к горизонтальной части.

На каждую трубу устанавливаются небольшие клапаны, открываемые постоянными магнитами. Устройства легко регулируются для выравнивания радиуса и времени открытия.

При вращении создаются кратковременные впрыски воздуха в каждую трубку перед ее разгонной частью.

Боюсь, что такое решение является не управляемым. А надо, чтобы время и частота открытия зависили от частоты вращения ротора.
Но можно придумать и кольцевой открывающий электромагнит.

Правда, при таких размерах, он будет слишком инерционным.


Мне такая мысль тоже приходила, установить клапан именно в этом месте, но я её отправил восвояси.

При достижении определенной скорости давление в этой точке плавно уменьшается от 1 атм до 0,02, до заполнении разгонной трубки водой. В этот момент происходит разрыв именно в этом месте (вода вскипает), и вода с нарастающей скоростью вылетает из разгонной трубки под действием ц.б.силы, но вылетает "лениво", т.к. разность давлений в точке кипения и на выходе трубки остается 1 атм и тормозит процесс. Здесь можно поставить простой пружинный клапан на давление